第17章 中国—东盟自由贸易区倒计时(2)

很多，而且它整个的做法，就是这种控制话语权，跟我们是不一样的。我们是真正帮助小兄弟，它们没有什么小兄弟。第二次世界大战的时候，它们把小兄弟轮揍一顿，仗打完之后再剥削一通，这是小日本干的事。我们国家地道多了。

    王牧笛：鸠山由纪夫最近写了篇文章叫《我的政治哲学》，重提东亚共同体。当年马哈蒂尔提这个事，就提出了一个没有美国人参与的东亚经济论坛。美国当时那个（国务卿）贝克嘛，大棒一挥，一棒敲晕，说东亚敢离了我开会，你们好大胆子，你们反了！

    石述思：所以日本是强经济弱政治的，它花这么多银子是为了要政治地位的，包括联合国入常啊，且折腾呢，折腾好多年了。但是注意，中国跟它完全不一样，咱有一个上海合作组织，那是偏地缘政治的一个。但这个咱一直在降低调门，告诉日本说：兄弟，这是经贸组织，不是政治组织。以经贸为核心，我反而觉得是高明的。

    王牧笛：中国的国内问题一般是经济问题政治化，到了国外叫政治问题经济化，它把很多政治问题化归为经济问题来解决。

    石述思：这才是寻求共同利益最大化的唯一途径。你要纠缠在那方面，说不清楚，因为东南亚这些国家信伊斯兰教的有，信佛教的有，无神论者也有啊。

    郎咸平：基督教、天主教都有。

    石述思：全部都有，只有在经贸上是有通道的。这个通道被外电评价为“狭窄的生命通道”，而且目前为了维持这条生命线，做法就是我们给他们大量地输血。生命线搞不好就维持不下去了。但是郎教授，中国有句古话：“欲先取之，必先予之。”

    郎咸平：我现在就怕赔了夫人又折兵，怕你光给了以后没了，没想到把它取回来。

    王牧笛：郎教授怕“取法乎上，仅得其中”。

    郎咸平：反正给它以后，这个原材料跟销售的话语权要取回来，人民币的话语权要取回来，所以我们现在给你建点高速公路，没问题。但是你不要忘记，还要拿回来。

    王牧笛：来自日本国内的好多反对声音认为，日本应该与美国形成共同体。日本加入什么？加入北美自由贸易区，不加入所谓的这个东亚共同体。国内反对的声音现在也甚嚣尘上。

    郎咸平：而且日本对于这个世界强权的分布，他们是崇拜强者的。因此日本投入美国的怀抱是非常正常的。要跟中国成为友好联盟，我看是一点可能性都没有。

    石述思：当然日本也吃过美国的大亏，从“广场协议”一直到这次金融危机。美国，“我家大门猛然关上，过去我家大门常打开嘛”。现在我家大门已然关上，日本吃的亏比咱们小不了多少，所以它也在寻找新的突破口。因为它是一个出口导向非常严重的国家，它也在寻找自己新的彼岸，它也盯上了东南亚。当然我一直认为这是挑拨离间，但是外国报道现在基本上有三种声音：一个是中国主导；一个是日本主导；还有一个是东南亚自己主导。我觉得咱们的态度实际上是，主导不主导不重要，但是一定要守住一个底线，就是“以经贸为核心，促进互利共赢”。我倒觉得我们的态度，还是比较低调务实的。

    王牧笛：东盟10个国家加在一起的GDP仅仅相当于“中日韩”加在一起的六分之一。我觉得很奇怪，东盟几个国家天天在亚洲舞台上来主导这件事情，而最应该主导的合作轴心“中日韩”反而没动静。

    郎咸平：所以最好是这样子，就是咱们取得实惠。我们过去总喜欢要面子，不要里子，这次改一改好不好，咱们光要里子不要面子。你爱主导什么主导什么，反正这个话语权给我，你爱说啥说啥，爱干啥干啥，你看这样好不好？

    石述思：朱元璋说过一句话嘛：“深挖洞、广积粮、缓称王”，然后我们到现代，伟人就改成叫“韬光养晦、永不出头”。我觉得这话对咱们面对东亚共同体的问题有用，我觉得还是以发展壮大自己，实现自己真正的经济成长为核心目标，而不要去争一时的话锋的高下。

    王牧笛：这叫智慧！

    郎咸平：而且东南亚国家政治非常混乱，你想成为领袖都很难，我看还是取得实惠吧！