第15章 天然气荒的背后(2)

平：而且下次我倒建议我们政府，如果你想涨价的话就不要再找学者了，因为他们答案一定是跟你一样，就是涨价。

    王牧笛：所谓的听证会不就是“听涨会”吗。

    郎咸平：就是“听涨会”，所以以后不要再找学者，反正学者就是100%赞成就是了，反正他们就是这样子的，对不对？但是我们今天把问题理得非常清楚，我们已经缴了税了，那么中石油、中石化，在这一次雪灾之下，竟然没有受到惩处。为什么战术问题没有给我解决好。所以我希望这一次，政府能够对这件事情进行调查。为什么你只有3%的储藏量，而不是15%，你为什么这个时候不跟国际接轨，你是不是蕴涵阴谋，你想“逼宫”，把这个问题解决掉，给老百姓一个交代，下面涨价，免谈。

    王牧笛：而在美国，如果油气公司给我断气，或者不满足我的供应的话，政府要严厉处罚它的。

    郎咸平：对。我们老百姓可以告它的，我交了钱给你的，是吧。你凭什么给我断掉，我不交费你把我断掉，我没有话讲。

    黄梦真：这个就像兰州的威立雅，它是把水全部垄断，然后最后说要涨价。对，法国水务公司。你要涨价老百姓不同意，如果你断水了，那会带来非常恶劣的问题，可能就是威立雅在中国不要干了。

    郎咸平：我觉得最近媒体舆论开始有个误导了，竟然把中石油、中石化也当成一个受害者，这是荒谬的，凭什么你们做不好的事情，我们不惩处你，那你跟我们签了合同是什么？你是国有企业，代表国家。我们已经缴过税，你就应该给我们相对应的服务。像断气，就需要中石油、中石化出来检讨，怎么检讨呢？它们需要给老百姓一个交代，甚至要接受惩处。

    王牧笛：不要总拿天气原因说事。

    郎咸平：我不要再听这个了，为什么天气会出那么大问题呢？就是因为你的储存量只有美国的七分之一，那为什么美国就不会出问题呢？

    王牧笛：而你看美国由于供应充足，2009年冬天咱们这边天然气价格一路飙升，美国天然气价格处于8年以来历史最低水平。

    郎咸平：所以你不要认为市场经济可以解决一切。美国从战略方面来讲，人家是严密规划，战术方面也是规划详细布点，技术层面以老百姓利益为前提。

    王牧笛：包括过去四年美国天然气开采量，飙升到多少？增长了58%。而且它有那种新的钻井技术，可以在页岩中开采天然气——页岩气，所以导致它整个的储量、开采量都很大。

    郎咸平：所以美国老百姓越来越富裕。

    黄梦真：就是有替代的产品。

    郎咸平：所以美国老百姓越来越富裕，因为价格低了，他相对而言更有钱了。那我们呢？已经够穷了，再碰到中石油、中石化不上道，我们还要涨价。什么都要涨，水、电、油、天然气都涨了，老百姓怎么过日子？那这些问题我想告诉各位学者，以后不想再听到涨价这个问题，因为这根本就不是涨价的问题，而是你中游的战术就没做好。

    王牧笛：而你看刚在咱们节目中聊完中美楼市价格比较的时寒冰，回去以后在博客里面又写了一篇中美物价的一个比较。他说中国物价相当于美国物价的5倍，就拿天然气举例子，现在咱们国家南方一些地方，天然气已经达到了3块多人民币一个立方米，而美国现在多少，美国折合才0.2美元。

    黄梦真：我昨天看了我家的液化天然气，一立方米是3.45元，已经比上海高了。如果再涨，你要考虑到中产阶级的人可能没有问题，但是普通的，还有就是在基本保障线以下的人，他们怎么接受得了。

    王牧笛：而他们现在还有一种说法，就是因为中国国内的天然气价位比较低，进口油气倒逼我们要涨价，因为国外的进口的天然气价位比较高。

    黄梦真：还有个说法，说要遏止需求。

    郎咸平：我们经常这么干，我们用水也是这样子。我们谈过水价也是一样，老百姓用水太多。我想老百姓用水多什么，桑拿用水才多。

    黄梦真：这跟用电一样，现在用电的电价，也要用阶梯价格。87度是居民每个月基本用电的保障量，然后超过的就按阶梯的价格来进行。当然也可以，如果你要实施这种，我是建议你在87度以下，或者就包括水的基本用量以下，政府可不可以给补贴。补贴给老百姓，不要补贴给中石油、中石化。老百姓真的受益了，何来这些涨价。

    王牧笛：而现在这些大的国企，一面是狂赚的利润，一面是狂发的福利年终奖，还大喊着亏损，天天向政府要补贴。

    郎咸平：而且我们对这些是毫无办法，所以本节目给些制裁。

    王牧笛：正义的怒吼。