第13章 消费的困局与突围(2)

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    郎咸平：所以我就以成都地铁站为例，跟他们做了一个什么建议呢？第一，造地铁的真正目的是什么？不是搞政绩工程，要还富于民。怎么还富于民呢？比如说你跟地产商合作。怎么合作呢？那就是政府来控股，让地产商去开发，开发之后，政府控制所有的产权，然后租金收入收回之后，你可以降低票价。地铁票价降低，因为地铁公司就不是以票价为唯一的收入来源，可以透过与地产商的合作，收取租金收入。因此租金收入在香港，是地铁收入的两倍、车票的两倍，那么你收入多了以后，第一，可以给老百姓降低票价。第二，你可以像香港一样。香港政府把政府所控制的所有的物业，全部拿去上市。上市由谁来买呢？只能由香港居民买，别人不能买，这就是什么样？你的利润不但让老百姓票价降低了，同时透过一个方法还富于民，分享到这种红利了，这才是创造财富。

    李德林：教授这个是一个比较理想的说法，但是现在的官员把地铁一建，开始卖地皮。卖地皮，财政收入提上去。

    郎咸平：你讲的完全正确，但是我认为他应该这么做，但他不会这么做，为什么呢？他一定是利用地铁的概念拉抬地价，拉抬地价收税，然后补助财政收入，把泡沫越吹越大。

    王牧笛：对教授这个理想，最大的一个羁绊是什么呢？就是所谓地方政府，这种土地财政的模式，它要有钱，就要卖地，它要卖地，就要有高房价。

    郎咸平：不过最后主持人问我说，对我们政府有什么建议？我说应该这么做，不过我说大家也不要担忧，因为在中国办任何论坛，都是没有影响力的。放心吧，没事的。

    李德林：像郎教授刚才说这个问题，官员把地铁建好，本来是要拉动经济的。那当然了，确实也拉动经济了，地皮炒上去了，房价炒得很高。像刚才说的城镇化建设，让更多的农民进城。他进城去住哪呢，没房子，地价那么高，农民进来就住不起。不要讲找工作了，住不起更多就是失业，更多失业就是更多的社会问题。

    郎咸平：社会矛盾。而且我们上次做节目，你还记不记得肖锋给我们讲了一个数据。差不多城市当中有3亿左右的农民工是没有工作的。他就蜗居在城市当中，当然我对这些农民工表示深切的同情。但是我还得再讲句公道话，这就是社会问题的所在，社会问题的来源。

    李德林：郎教授，我再回答一个问题。你刚才不是说要用更多的钱，让民营企业降税。我给你透露一个数据，在大家印象中国有企业都在国内，在海外都很少。你知道华润在海外有多少离岸公司吗？700多家，招商局500多家，可能很多人都不知道，那他们成立这个企业，钱都是从哪来的？他们是在国内享有很多便宜的资源赚取的，在海外倒来倒去地进行投资。

    郎咸平：我们不要讲得太复杂，目前的整个发展策略，什么叫“国进民退”，大家没有把这个理论搞清楚。那就是目前我们政府给国有企业太多的空间。你赚了100元之后，应该全数收回，什么目的呢？全数收回之后，拿这个钱补贴社会大众，你应该这么干才对的，让社会大众享受到国有企业的实际好处。可是我们不是这么干的。譬如像中石油、中石化，100元拿来干什么呢？海外投资、兼并民营企业，跟民营企业抢资源，把民营企业赶出去，买天价吊灯。对，天价吊灯，最后是什么结果呢？“国进民退”了，老百姓根本享受不到国有企业的好处，反而觉得有它在还更麻烦，问题更多。他整个把问题都搞错了，其实国有企业的真正功用就是什么呀——还富于民。

    王牧笛：“国进民退”这个大浪袭来，又有一个新的现象，所谓民营企业的寄生化的生存方式。

    郎咸平：所以跟国有企业挂钩，才能拿到资源，想分一杯羹嘛。

    王牧笛：最近广东统计局统计的数据，2008年广东的民企百强，55家是重化工企业。现在民企有一种重化工化的倾向，为什么？因为4万亿砸在了基础建设，砸在了重工业，砸在了国企，它们一定要迅速地让自己也华丽地转身，转到这个领域去分一杯羹。

    郎咸平：但是这一切的投资都是利用明天的产能过剩消化今天的产能过剩，等到4万亿这些资金一旦投完了之后，问题就都出来了，这些华丽转身的企业将遭到重大危机。就是这么简单，因为全国都是产能过剩。

    王牧笛：而我们的学者、官员理解的“还富于民”，比如说上海的政协委员“两会”期间在提嘛：中国每个人发1000元现金，他把这个理解为“还富于民”。

    郎咸平：我们还需要多教育他，有人教育过嘛？经济学者麦金龙说要想让人们消费，短期的收入是根本不行的，要靠长期的收入。