第3章 解读中国新贵族(2)

    周可：对，勤劳致富。我们现在谈到富豪时，一般不去谈这个富豪是怎么富的，而是谈这个富豪有了钱他过着多好的日子。也许他赚钱很辛苦，当然我想在今天这个时代里可能很多人赚钱真的不辛苦，就像您刚才说的这个，但是由于我们特别强化了他消费的这一面，所以把很多本身可以正确地、平静地看待的事情，弄得没法正确看待了。

    郎咸平：所以说通过胡雪岩这种例子，你会让社会形成一种氛围，那就是“原来致富要靠贪污腐败，原来致富要靠投机取巧、投机倒把，原来这才叫‘商圣’”。如果大家都这么想的话，这个社会怎么办？而且你看胡雪岩这个例子，已经深刻地描绘出了现在企业家群体的形态，甚至老百姓看这个书都会说：“哦，原来企业家就是这么炼成的。”这就是为什么仇富心理越来越严重。

    周可：而且这个事情还不是一个简单的穷人仇富人的问题，其实富人也仇穷人。

    郎咸平：他也看不起。

    周可：他也讨厌穷人、恨穷人。比如说很多时候，就因为穷人的声音形成一种社会舆论，会对富人他的财富增长和他的这种消费造成压力。

    王牧笛：他有一种反向歧视。

    周可：对，这就激化两方面的矛盾，就是说贫富的一种冲突。其实穷人富人由于他们社会财富的距离拉开之后，他们交集很少，但是在中国我就感觉到，现在这两方面的冲突很激烈。

    郎咸平：因为公共产品把他们挂在一起了。

    王牧笛：美国也一样。我看美国一个大学的研究机构说，跟富人做邻居容易导致什么心脑血管疾病、糖尿病这些问题，为什么呢？因为富人，尤其是炫富的这种富人邻居，会对你构成压力，这个压力会导致你身体的免疫机能下降。

    周可：所以离他远点。其实很多地产大亨也谈到过这种问题，认为就得有富人区。其实我觉得一个社会的和谐倒不在于有多少富人有多少穷人，而是在于这个穷人和富人之间，大家在各自的层面上，处在一种相对稳定又可以不断变化的良性关系当中。

    何谓“商圣”

    美国的“商圣”说，他们这一生的财富是取之于社会，现在要还之于社会，不能留给自己的下一代让他们不劳而获。

    郎咸平：所以说政府的职能就是要让富人、中产阶级跟穷人之间维持一个和谐的关系，怎么维持？我觉得像美国政府的一些做法就值得我们参考，我就以矿为例，矿——典型的公共产品，那我们怎么处理矿？通过一些办法承包给个人，他交一点费用开始挖矿，经济好的时候赚死了。

    那么我请问你，你的暴富，你晓不晓得是占了公共产品？你挖矿，最近矿产资源价格上升，你就赚了，我请问这跟你个人努力有什么关系？你既不是靠努力，也不是靠勤奋，你靠什么？你靠你拿到的这个批文，所以你就暴富了，你用公共产品暴富。所以这些人暴富之后到北京买房子、组团买悍马，然后又开始炫富，老百姓肯定心里不爽。

    那美国有没有矿？美国当然有矿了，美国几大石油公司不都搞矿的嘛。为什么美国不会产生这个问题呢？那就是我之前也提过的，美国政府大力推动大众持股，也就是说美国政府透过1890年的《反垄断法》，让这些家族退出历史舞台，然后把美国的公司都改成大众持股公司。那非常好，如果都成了大众持股公司，像我们现在所了解的美国所有大的石油公司都是大众持股公司，因此到最后你发现矿产资源才是真正的公共产品，属于社会大众的，是由一家大众持股公司来开采的。

    周可：个人可以通过持股的方式来分享资源。

    王牧笛：起点是平等的，机会是公平的。

    郎咸平：所以这样就不会有问题——取之于大众，还之于大众。你想分享一杯羹吗？没有问题，到美国股票市场上买它的股票，那么你就可以分享矿产资源开采之后的利润了。

    周可：其实我们注意到胡润排这个榜，他这两年在评选中国的这些富豪时，特别强调的一个标准就是所谓的慈悲为怀的心肠，也就是说的他们在慈善的方面贡献的大小。

    王牧笛：可是你看中国慈善总会的一个调查结果，对这个榜的标准构成了一个反讽——中国的这些慈善资金的来源70%以上是来自海外，只有15%是来自内地这帮富豪。

    郎咸平：说不定来自比尔·盖茨都可能。

    周可：把几份榜单对照起来看，我觉得挺有意思的是，比如说个人财富从第1名排到50名或者100名，然后你再看那个慈善排行榜，同样的范围，但是你会发现这两个名单很少有重叠的。

    王牧笛：胡润有他自己的背景，他生在卢森堡，英国杜伦大学毕业。他在英国接受教育，习惯于那种英国所谓的贵族的称谓，这个榜单他就用了一个词叫做中国新贵，咱们很少用这个词。

    郎咸平：胡润没搞清楚，中国有什么贵族，中国只有暴发户。贵族？开玩笑，贵族是几百年的传承，贵族是对于国家、对于社会有贡献的人。

    周可：新贵这个说法本来就是矛盾的嘛，新就不可能是贵，贵一定是熬到了一定年头。

    王牧笛：而且富也不一定意味着贵。

    周可：对。

    郎咸平：而且我们这个社会有点荒谬，我们常常把这些所谓的暴发户，冠以一些好的名词，当然我不是仇富，举个例子来讲，像温州商人那就是我们“中国的犹太人”，各位都听过嘛。大家都经常这么讲，我得告诉你，你有什么资格跟犹太人比？犹太人出过大文豪、大将军、大学者、伟大的科学家。你温州人出过多少？你都没有。犹太人不管怎么讲，他在整个世界上的影响力之大是你不可想象的。英国的贵族呢？他的那种荣誉感、社会责任感也是你没有的。

    周可：贵这个字指的就是荣誉嘛。富贵富贵，富指的是你的财富，它是一个硬指标；贵是一种精神评价体系。所以说富远远不能称之为贵，他这两个之间是有很大差别的。... -->>
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