第14章 透视“中国式慈善”(1)

是完全不同的。

    王牧笛：比尔·盖茨有一句名言：慈善让我富有成就感。再比如说卡耐基那句名言：在巨富中死去是一种耻辱。

    郎咸平：我们没有这种理解，什么叫“巨富中死去是耻辱”，我们不觉得是耻辱，我们觉得非常好。

    石述思：以前是“我不下地狱，谁下地狱”；而现在北方流行一句调侃的话叫“我不下地狱，谁爱下谁下”。

    郎咸平：“各人自扫门前雪，莫管他人瓦上霜”，我们就是这种心态，和他们完全不一样。

    王牧笛：2008年地震的时候，发生了很多跟慈善有关的事情。王石当时有一个所谓“10元论”，还有马云所谓的“1元论”。在中国这些有声望的企业家看来，企业家最应该做的事情就是持续地创造利润。只有创造利润，提供了就业机会，纳了税，这个才叫企业最大的慈善。而一般的这种无偿捐助，或者是一些零零碎碎的慈善夜、捐款会，在他们看来是一种不可持续的慈善。

    郎咸平：这个很正常，我们过去的小农经济就是这样的，就是我把自己的家弄好，把自己的企业弄好，我缴税，这都已经是很烦的责任了；我还要把工人养好，让他们有吃有喝，做到这些就行了。他们就是这样想的。但是他们没有办法上升到一个更高的层次。阿里巴巴也好，万科也好，你有没有想到是因为别人买你的产品，你才能获得利润，是这个社会哺育你的，你个人的财富不是你个人的功劳，你千万不要把自己当成是无敌金刚，以为单凭自己就能够创造财富。

    任何一个企业家，你所以能够创造财富，因为全社会在支持你。那我请问你，在创造财富之后，你还给社会的是什么？你只是给了替你工作的人工钱，给政府缴了税。那我请问你，对于这些买你产品的人，你给他们什么了？没有他们买你产品，你会有今天吗？这就是东西方一个思想上的差距，西方知道感恩，说这一切是上帝给的也好，消费者给的也好，他会回馈。

    我们呢？就以这个开煤矿为例，我们孕育了很多煤老板，煤价涨了以后，他们都成为大款了，到处买房子。那我请问你，你今天的发达和你个人的努力有关吗？你不过是搞了个批文，开了煤矿。我告诉你，你赚钱的原因是整个社会进步的结果，是整个社会努力的结果，这才使得需求上升，使得煤价上升，你就富了，你个人毫无功劳，你赚的钱是社会所哺育你的。那我请问你，你如何来反哺社会？

    石述思：所以说企业家是在“走钢丝”，一边你需要做好公司，一边你需要做好事，缺一不可。《蜘蛛侠》中有句话嘛：“能力越大，责任越大。”

    积极地对待慈善

    我们跟美国对慈善的态度是不一样的：我们一听到你要做慈善，先防你再说；美国不一样，它是乐观其成的。

    郎咸平：你发现民众对陈发树跟对王石、马云的反应反差非常大。我今天不想讲什么大道理，我认为真正的公理正义是在民间。这些老百姓、这些弱势群体用一种最简单的方式，就可以做出一个很正确的判断。他们是怎么判断的？他们认为陈发树是对的，虽然搞不清楚他的背景，但是他做的这个事情是好的。那对于王石呢？

    王牧笛：你那么大的公司才捐了200万，还号召你的员工只捐10块钱，这就不行。

    郎咸平：这个“社会大众的意见”是什么意思，我想在这告诉各位。英国跟美国整个判案的标准就是社会大众的意见，它不像我们是精英判案的。比如，今天你去打官司，这个法官是个农民，你肯定说，农民没学过法律，行吗？如果说法官是哈佛大学毕业，你肯定会很放心。为什么呢？我们是一个精英主义的国家。美国、英国他们是普通法系国家，判案的是社会大众，用陪审团来判案，因为陪审团的意见就代表社会大众的意见，他们的意见在英美法系看来才是社会的声音。从这个角度看，陈发树这件事我们已经得到答案了。

    王牧笛：陈发树本人面对这些所谓精英的质疑，他是一笑而过，他自己说他很享受这种捐赠的过程。那咱们也乐见其成。

    郎咸平：其实陈发树他风度还是比我好，我在2004年国企改革大讨论的时候，也受到精英的质疑，我跟他不一样，我是对干到底。